|
|
Post by Stinus on Jun 21, 2006 11:26:16 GMT -5
Kan er mij nog es iemand die Index Pair methode (missing data anakyse) op slide 15 ff kort uitleggen? Wat was daar de clue (het had iets te maken met die referentiejaren)
Wat wil em aantonen met de 5e laatste slide (slide 48)?
|
|
|
|
Post by Doockles on Jun 22, 2006 17:07:20 GMT -5
t enige wat ik er nog van weet is dat het om eenzelfde trend gaat, maar dat het probleem em zit bij de referentie... de trend is hetzelfde, maar de absolute waarden niet... en dan moet ge dat gaan transformeren (log blijkbaar volgens mijn nota's) om dat op te lossen... maar snappen doe ik dat toch niet helemaal  alé dat van die transformatie niet echt, alé ja, misschien wel, maar dat is niet uitgewerkt dus kan me die transformatie niet helemaal voorstellen om in te zien dat het probleem dan opgelost is :-D op mijn 5e laatste slide staan alleen maar bollekes en lijntjes waar ik net zoals van de slide ervoor niks snap  |
|
|
|
Post by Doockles on Jun 22, 2006 17:15:45 GMT -5
zelf ook een paar vraagjes: de slide van de 2e oplossing "analyse per wbe". wat moet die figuur daar voorstellen? wat zijn drijftellingen? en wat is dat daar op diezelfde slide (alles tellen - volledig gebied) bij territoria karteren over 1/1 verhouding tussen geslachten? wat is catch-effort eigenlijk juist? en hebben we dat ergens meer besproken op slides? ik vind dat toch niet terug in ieder geval en tenslotte: hoe moet ik in godsnaam telemetrie zien in functie van het tellen van dieren? dat dat wordt gedaan voor het habitatgebruik ok, maar voor het tellen??? |
|
|
|
Post by Stinus on Jun 22, 2006 17:54:12 GMT -5
Die figuur weet ik ook niet goed...
Drijftellingen zijn volgens mij (maar het is maar een gok) een telling waarbij ge dieren in het nauw drijft door ze langs verschillende kanten te benaderen en ze hierdoor kunt tellen (maar het zou evengoed kunnen zijn: het aantal eenden die drijven op het water :-) ).
Wanneer ge territoria karteert zou ge ook iets moeten weten over de verhouding tussen mannekes en vrouwtjes, voor hetzelfde geld bevat 1 territorium 1 mannetje en drie vrouwtjes of zo... (maar ook hier ben ik niet zeker over)
Ik heb daarbij een figureke getekend dat de populatie uitzet tegenover het aantal dieren per nacht gevangen en er dan bijgeschreven dat als ge dat cumulatief optelt ge het totale aantal dieren in het begin komt... (maar heel goe snap ik het ook niet)
Dat laatste is idd een goei vraag, heb ik me ook al afgevraagd...
Maw hier mag gerust nog iemand anders zijn mening zeggen...
|
|
|
|
Post by ( ) on Jun 23, 2006 3:27:09 GMT -5
hallo, telemetrie kunde toch ook samen gebruiken om mark/recapture toe te passen....als ge een machientje ziet als een mark, ni? catch effort mag iemand ook eens deftig uitleggen : ik heb opgeschreven van : ghebt 2 manieren : -ofwel zelfde inspanning elke dag en kijken hoeveel dieren ge vangt -ofwel zelfde aantal dieren en kijken hoe langer ge derover doet dan krijgde normaal in curve ifv de dagen da ge vangt, en daaruit zoude dan uw aantal kunnen halen had ik begrepen... maar wa het ook kan zijn, is dat ge zo blijft vangen en ge zet ni terug en vanaf dat uw aantal praktisch nul is en uw inspanning hoog weet ge uw totaal aantal + stijn, ge moet ni zo ambetant doen als niemand hier komt : una) das normaal voor ne mens (egocentrisch), ik vind de bossers trouwens zeer altruistisch  dos) ik ben altij van zin dakket eerst moet geleerd hebben voordak commentaar geef, en mits ik dees vak nog ni heb kunnen doen kannek nog ni veel commentaar geven |
|
|
|
Post by Stinus on Jun 23, 2006 3:34:40 GMT -5
Jamaar, ik deed daar niet ambetant hoor...
Met de opmerking 'maw hier mag gerust nog iemand anders zijn mening zeggen...' bedoelde ik dat het goed zou zijn dat er iemand anders ook nog iets zei want dat mijn antwoorden misschien op niet veel trokken...
Btw ik had idd ook zoiets bij catch-effort (maar helemaal klopt het ook niet :s)
Ivm die telemetrie: bedoelt ge dat ge als ge een beest met een zender ziet (visueel) dat dan als een recapture beschouwt? Maar dan past ge toch de telemetrie zelf niet toe? Het is natuurlijk wel zo dat ge het beest ook als 'recapture' kunt beschouwen als het signaal hebt opgevangen, maar dan zondigt ge volgens mij tegen het principe van de 'gelijke vangbaarheid' aangezien ge een beest met zender van verder kunt detecteren (zonder dat ge het ziet) terwijl ge de ander beesten echt moet visueel zien...
|
|
|
|
Post by ( ) on Jun 23, 2006 3:45:01 GMT -5
tzal echt als gewoon tag zijn denkek, dus visueel
(zie ook die slides van genetische tags, staat er dus ook als vb in, dus wordt wel degelijk gebruikt...)
|
|
|
|
Post by Stinus on Jun 23, 2006 3:50:08 GMT -5
Ja, dat is natuurlijk wel handig, maar als het dan niet OOK zou gebruikt worden om dieren te lokaliseren (om bijv. home range te bepalen), is het volgens mij wel een dure manier van CMR :-)
|
|
|
|
Post by ( ) on Jun 23, 2006 5:18:12 GMT -5
ja duh, das een evidentie...
gebruik maken van vallen is net hetzelfde trouwens, kunde ook makkelijk combineren !
|
|
|
|
Post by simba on Jun 25, 2006 13:40:57 GMT -5
Drijftelling is inderdaad beesten voorbij een telpunt drijven, alle zo heb ik het toch begrepen.
Uw catch effort is gewoon dat ge een aantal dagen vangt ziet hoeveel nieuwe beesten ge per dag vangt en dan na nen tijd trekt ge die lijn gewoon verder tot het punt dat ge er nul nieuwe per dag vangt. Als ge dan al die nieuwe dagvangsten optelt hebt ge uw totaal aantal beesten.
Uw telemetrie is gewoon dat ge via telemetrie kijkt hoeveel beesten in uw gebied zitten (ge past uw telemetrie dus wel toe) en da vergelijkt ge dan met hoeveel getelemetreerde beesten ge effectief ziet. Das dus inderdaad vergelijkbaar met mark recapture maar dan wel visueel. Daaruit weet ge dan natuurlijk hoeveel beesten er in totaal zitten.
Da van die 1/1 verhoudingen van territorium klopt uwen uitleg ook stijn.
Met die vijfde laatste slide wil hem gewoon de evolutie van die indexen laten zien. Moet er niks achter zoeken.
|
|
|
|
Post by Doockles on Jun 25, 2006 15:37:06 GMT -5
ahzo, nu snap ik waarom die telemetrie daar dan bij de directe methoden staat leek me eerder een variant van CMR, maar als ge het als "visueel" beschouwt kan het idd een directe methode meer zijn, maar toch |
|
|
|
Post by Stinus on Jun 26, 2006 15:26:46 GMT -5
Uw telemetrie is gewoon dat ge via telemetrie kijkt hoeveel beesten in uw gebied zitten (ge past uw telemetrie dus wel toe) Dit begrijp ik toch niet helemaal... Ge weet toch hoeveel dieren in uw gebied zo'n zendertje hebben rond hun nek? Dus echt met zo'n ontvangertje rondlopen gaat ge dan toch niet doen? Aantal dieren met zender rond de nek/Aantal dieren visueel gezien met zender rond de nek = Populatiegrootte/Totaal aantal dieren gezien Doe je dat wel met ontvanger en dus niet visueel, dan ben je toch foutief bezig want dan is de waarnemingskans groter voor deze met zender (zodra je hem opvangt, zou je het beest tellen) terwijl beesten zonder zender al visueel moeten gezien worden. |
|
|
|
Post by ( ) on Jun 26, 2006 17:02:45 GMT -5
kijk, ge pakt een vierkant en ghebt ne grote toren int midden ofzo (stel dat da den techniek is om te observeren) en ghebt wa man aan de zijkant die aant tranguleren zijn met die machienen en zhebbe op 5 frequenties een beepke gehoord, dus der zitten der effectief 5, die andere manne op den toren zien er 3, en dus hebt ge waarn kans van 3/5, swat age dat dan 15000 keer herhaalt hebde wel een idee van waarn kans op uw toren
|
|
|
|
Post by Stinus on Jun 26, 2006 17:09:15 GMT -5
Azoooooo
|
|
|
|
Post by ( ) on Jun 26, 2006 17:10:43 GMT -5
dus in zeker zin is da capture/recapture, maar ge recaptured dus visueel...
|
|
alé dat van die transformatie niet echt, alé ja, misschien wel, maar dat is niet uitgewerkt dus kan me die transformatie niet helemaal voorstellen om in te zien dat het probleem dan opgelost is :-D
