afhankelijkheid van F tov z

[porto]

Nog eentje van de exvragen, we blijven vooral vollen bak posten, kwestie van voeding een beetje te representeren : De F-waarde is altijd afhankelijk van de Z van de doelindex?
Nu dit lijkt mij zol logisch als iets, aangezien het de basis van de relatieve lethale snelheid is. En die L is de basis van den bigelow en Ball..
Waar ligt em in godsnaam die dikke adder in het o zo groene, groene gras buiten in de zon??

[rubs]

kun je daar niets bijvertellen over 'optimisatie', dat voor enzymen een grotere z-waarde geldt dan voor bacterien?
tis wel zo dat als uw z-waarde verandert dat uw f/U en log(g) ook zullen veranderen...ik denk dat het addertje zit onder de 'altijd'... maar wanneer zou het nu niét afhankelijk zijn?

[porto]

De vraag is over F, dus dat impliceert dat het alleen over afdoding van bacterien gaat, want kwaliteit is C en Q en wat weet ik nog allemaal.
Den adder kan misschien zijn dat ze met F bedoelt F°Tref ofzo, en das dan een vast getal ofzo?
Maar optimisatie kan het dus niet zijn.
Bij ball is dat idd rechtstreeks effect op die grafieken te zien met verschillende curves voor verschillende z-waarden?
Het andere woordje dat mij opvalt is doelindex..
Misschien dat daar een specialeke bij is??

[rubs]

Je moet misschien inderdaad het verschil aantonen tussen F en F₀. Ma er zit toch in elk van die 2 formules een z-waarde in? Ik weet het niet, ik zou gewoon gaan voor 'juist' en waar zijn die andere voedingsmensen?

[10e]

Neenee,
de stelling is helemaal fout!

Onder VW van constante T geldt: F=D (log N0-logN), dus onafhankelijk van z. Als de hele tijd dezelfde T, dan doet het er niet toe wat de decimale reductie zal zijn bij een andere T, dus hebben we z niet nodig.
Onder VW: T niet constant (zo in de praktijk): F=integraal waarin z voorkomt, dus wel afhankelijk van z

Volgens mij zit daar de adder :-)

[rubs]

ziet ge wel khad eerst bijna gelijk
dank u tine

[Katroen]

Neenee,
de stelling is helemaal fout!

Onder VW van constante T geldt: F=D (log N0-logN), dus onafhankelijk van z. Als de hele tijd dezelfde T, dan doet het er niet toe wat de decimale reductie zal zijn bij een andere T, dus hebben we z niet nodig.
Onder VW: T niet constant (zo in de praktijk): F=integraal waarin z voorkomt, dus wel afhankelijk van z

Volgens mij zit daar de adder

maar daar hebt ge dan wel geen rekening mee gehouden dat uw D wel afhankelijk is van z: D = Dref 10^(Tref-T)/z

Dus, wel juist???

[rubs]

die formule is toch om de D te berekenen bij een bepaalde temperatuur als de D bij Tref gegeven is...
in de eerste oefenzitting hebben we toch ook F0 waardes berekend zonder een z te gebruiken? volgens mij heeft tine nog steeds gelijk...

[10e]

Tuurlijk heb ik gelijk
Ja, ge moet dat een beetje nuanceren natuurlijk.
Wanneer ge uw D-waarde kent op procestempertuur, en het gaat over een blokprofiel -> geen z nodig

Maar wanneer je de D waarde kent voor een temperatuur verschillend van de procestemperatuur, heb je natuurlijk wel de z-waarde nodig, ook al gaat het hier ook om een blokprofiel.

Je kan nu meestal niet eenduidig op zo'n stelling antwoorden, juist of fout..

[boergondier]

ik ben de bescheide mening toegedaan dat een constante temperatuur echter niet een voldoende voorwaarde is opdat F onafh van z is(want D blijft nog afh van z)
de stelling is juist op uitzondering van F0 dat een constante is voor een gegeven proces