|
Post by Doockles on May 29, 2004 16:58:36 GMT -5
p 22 over die zonne- en schaduwbladeren (btw ook hier zijn schaduwbladeren dus groter)
er staat nergens wat dat verschil juist doet met de reflectantie
zijn er bij schduwbladeren minder cellen en dus lager VNIR en groter VIS? of hebben die bvb een groter contactoppervlak en dus meer VNIR?
|
|
|
Post by Doockles on May 29, 2004 16:59:19 GMT -5
algemeen vraagje: water zorgt voor een daling van de reflectantie want abosbeert wat? het VIS?
|
|
|
Post by simba on May 30, 2004 2:41:46 GMT -5
Voor wat water absorbeert moet je maar is gaan kijken op pg 10 daar staan duidelijk de banden die het water absorbeert. Dat is dus zeker niet het VIS want das een van die atmospheric windows denk ik. Dan over die schaduwbladeren ik denk ook dat die minder gaan reflecteren. Er staat 'Shade leaves tend to be larger, flatter, and thinner than sun leaves and contain less cellular material.' Dus als die minder celmateriaal is kan er minder licht verspreid worden en zal dus ook de reflectantie lager zijn. Daar achter staat er ook nog ' Leaf hairs and thick cuticles are other structural leaf features that can affect spectral response. They increase VIS reflectance by reducing the amount of EMR reaching the chlorophyll' Omdat dit kenmerken zijn van lichtbladeren zal daardoor hun reflectantie nog toenemen denk ik.
|
|
|
Post by Doockles on Jun 11, 2004 10:42:59 GMT -5
nog iets over die bladeren: p 23 zeer jonge bladeren zijn donzig dus hebben ze een hogere reflectantie in het VNIR. dat snap ik dus niet! ik dacht dat haren zorgen dat er minder VIS kan geabsorbeerd worden en dus hogere reflectantie in het VIS en niet in het VNIR. als ge trouwens gaat kijken naar de figuur op pagina 24, dan is bij nieuwe bladeren de reflectantie in VNIR toch lager en die in het VIS hoger. maar nu staat er zowel in boek als in mijn nota's dat die reflectantie hoger is in het VNIR
|
|
|
Post by ( ) on Jun 11, 2004 12:19:40 GMT -5
Voor wat water absorbeert moet je maar is gaan kijken op pg 10 daar staan duidelijk de banden die het water absorbeert. Dat is dus zeker niet het VIS want das een van die atmospheric windows denk ik. Dan over die schaduwbladeren ik denk ook dat die minder gaan reflecteren. Er staat 'Shade leaves tend to be larger, flatter, and thinner than sun leaves and contain less cellular material.' Dus als die minder celmateriaal is kan er minder licht verspreid worden en zal dus ook de reflectantie lager zijn. Daar achter staat er ook nog ' Leaf hairs and thick cuticles are other structural leaf features that can affect spectral response. They increase VIS reflectance by reducing the amount of EMR reaching the chlorophyll' Omdat dit kenmerken zijn van lichtbladeren zal daardoor hun reflectantie nog toenemen denk ik. das juist maar water heeft ook een onrechtstreekse invloed op het VIS namelijk dat bij water stress uw huidmondjes toe gaan en dus geen fotosynthese gaat gebeuren en dus ook minder absorptie in uwe PAR (VIS) en meer reflectantie
|
|
|
Post by simba on Jun 11, 2004 12:56:03 GMT -5
Kzie da nergens staan op die pg eigenlijk.
|
|
|
Post by salsia on Jun 11, 2004 15:12:04 GMT -5
staat idd op p. 23: "very young leaves are usually pubescent (= bedekt met haartjes) causing VNIR reflectance to be high"
die onderste figuur op p. 24: 'k vind ook dat die niet helemaal klopt met wat er in de tekst staat, maar 'k zou me niet al te veel concentreren op die figuren in dit geval, en bv. ook niet op die figuur bovenaan p. 23 met dat gras (da's een eenzaadlobbige hoor, kijk maar naar de nerven) mss is dat wel een uitzondering: "monocots therefore generally appear darker ..."
|
|
|
Post by Doockles on Jun 11, 2004 16:54:51 GMT -5
jama dan nog, die haren zorgen toch niet voor een verhoging in VNIR, maar in VIS?
dacht ik toch maar waarom is het VNIR?
|
|
|
Post by salsia on Jun 12, 2004 3:12:48 GMT -5
jama dan nog, die haren zorgen toch niet voor een verhoging in VNIR, maar in VIS? dacht ik toch maar waarom is het VNIR? mss heeft dat te maken met de opbouw van die haartjes: zijn die zo gemaakt dat ze veel reflecteren in het VNIR (mss ook veel intracellulaire luchtruimtes of zo; btw: hoe komen die intracellaire ruimtes er eigenlijk? 'k zou het logischer vinden als die ruimtes er tussen de cellen zaten, en niet erin? : en er staat toch ook niet dat de haartjes niet zorgen voor een verhoging van de reflectantie in het VIS?
|
|
|
Post by ( ) on Jun 12, 2004 4:31:15 GMT -5
misschien staat er ook gewoon een fout in de cursus eh....
|
|
|
Post by Doockles on Jun 12, 2004 6:18:25 GMT -5
mss heeft dat te maken met de opbouw van die haartjes: zijn die zo gemaakt dat ze veel reflecteren in het VNIR (mss ook veel intracellulaire luchtruimtes of zo; btw: hoe komen die intracellaire ruimtes er eigenlijk? 'k zou het logischer vinden als die ruimtes er tussen de cellen zaten, en niet erin? : en er staat toch ook niet dat de haartjes niet zorgen voor een verhoging van de reflectantie in het VIS? nee oké dat staat er niet maar vind dat van dat VNIR toch niet echt kloppen ;D en euh, zitten die ruimtes in de cellen hier? heb ik precies over gelezen dan maar volgens mij zitten die toch wel tussen de cellen, alé zeker die dat met lucht gevuld zijn
|
|
|
Post by salsia on Jun 12, 2004 7:06:57 GMT -5
nee oké dat staat er niet maar vind dat van dat VNIR toch niet echt kloppen ;D ik snap eigenlijk niet goed wat het probeem is, waarom zou reflectantie in het VNIR voor heel jonge bladeren niet hoog kunnen zijn? omdat het in het VIS hoog is? dat heeft toch niets met elkaar te maken? want uiteindelijk zijn bladeren wel complexe dingen hé en wat wij zien is ws maar een vereenvoudiging en euh, zitten die ruimtes in de cellen hier? heb ik precies over gelezen dan maar volgens mij zitten die toch wel tussen de cellen, alé zeker die dat met lucht gevuld zijn ja er staat intracellular cavities, niet intercellular cavities, maar mss wordt bedoeld er holtes ontstaan tussen de celmembraan en de celwand?
|
|
|
Post by ( ) on Jun 12, 2004 7:49:55 GMT -5
ja VIS en VNIR hebben ni veel te maken elkaar maar een jong blad is ook veel compacter dan een volwassen blad en zendt dus minder VNIR uit, dus daar zittet probleem dan.... en stop nu eens met der altijd zo diep in te gaan over alles...
|
|
|
Post by Doockles on Jun 12, 2004 16:22:18 GMT -5
jama zeg daarvoor dient dit toch ik zit gewoon al heel de blok met dat probleem en dacht dat misschien iemand het kon oplossen (en is trouwens een examenvraag van die vegetatie en EMR enzo) en idd VIS en VNIR zijn verschillende dingen maar zoals stijn zegt: jonge bladeren zijn compacter dus minder reflectantie in het VNIR (hoewel er staat: meer)
|
|