|
Post by Doockles on Jun 5, 2004 17:39:04 GMT -5
vraagje over oef die de ridder in de les gegeven heeft:
ergens is er een oef waarbij ge e, q, RH en Tw moet berekenen hoe berekent ge die Tw?
en wat is de dichtheid van de atmosfeer juist? 1000g/m³
|
|
aap
Onwetend Schachtje
Posts: 49
|
Post by aap on Jun 5, 2004 18:38:01 GMT -5
kan er iemand mij uitleggen hoe ge bij groep 4 de 2e oefening die hoogte berekend, net zoals die van groep 3 oefening 1 Ik weet echt niet wat ik mis doe, maar ik kom elke keer foute dinges uit
|
|
|
Post by simba on Jun 6, 2004 2:47:22 GMT -5
Bij oef 1 groep 3 gewoon uw formuleke van cumulus hoogte gebruiken. Dan komt ge uit dat uw dauwtemperatuur 17 C is. Dan berekent ge uw verzadigde dampspanning van uw twee temperaturen en hebt ge uw RH. Bij oef 2 van groep 4, daar kunt ge uw verzadigde dampdruk berekenen met die 30 graden, dan met RH en deze verzadigde kunt ge uw actuele dampspanning berekenen. Hieruit haalt ge dan uw dauwpunttemperatuur en dan weer dat formuleke van cumuluswolken. Vergeet ni dat uw actuele dampspanning de verzadigde dampspanning is van de dauwpunttemperatuur, dan zou er normaal geen probleem meer mogen zijn.
|
|
|
Post by salsia on Jun 6, 2004 3:26:46 GMT -5
Hier de oplossingskes die ik uitkom. Laat het aub weten als er fouten tussen zitten. Groep 1 Oef 1: windrichting is oostelijk en V=26 m/s Als ik 10 000 m invul voor de tropopauze bekom ik ook 26 m/s, 'k denk eigenlijk dat je iets meer mag nemen voor plaatsen tussen 30 en 60 graden NB, bij 12 km bekom je 32 m/s. Maar 't is de berekeningswijze die telt hé . Wat betreft de windrichting, 'k veronderstel dat je bedoelt dat de wind naar het oosten blaast? Dan moet je eigenlijk zeggen dat het een westenwind is. Groep 2 Oef 1: T=287K Oef 2: Vg=15 m/s V=19 m/s heb ik ook Groep 3 Oef 1 RH (op grond) =0.605 Rh (bij cumulus) = 1 Oef 2 Vg =13 m/s V=12m/s heb depressie hier wel genomen als cycloon, zo is da toch dacht ik. me too groep 4 Oef 1: 90% Oef 2: h=6.125 km Ja die oefening 2 wil dus maar niet uitkomen hé, ik heb telkens ongeveer 1,075 km. Wat doe ik mis? Ff m'n tussenuitkomsten: voor de actuele dampspanning krijg ik 2620 Pa, voor T d 294,6 K oftewel 21,4 °C. En wat doet die luchtdruk van 1000 mbar daar?
|
|
|
Post by simba on Jun 6, 2004 3:41:21 GMT -5
Ik heb daar eerst mijn verzadigde dampspanning berkent bij 30 C daar kom ik dan 43.16 uit. Dan met uw RH (=0.6) en die verzadigde dampspanning berekent ge actuele dampspanning das dan 25.9 bij mij. Die actuele dampspanning is uw verzadigde dampspanning van uw dauwpuntstemperatuur dus hieruit kan je dauwpunttemperatuur halen aan de grond en daar kom ik 254 K uit. Als ge die waarden dan invult in uw formuleke van cumulus komt ge 6.125 km uit. Wat ge met die druk moet doen die gegeven is weet ik ook ni.
Dan die windrichting die is oostelijk en das dus ne westenwind da is volgens mij hetzelfde. Bij ne oostenwind is uw windrichting toch westelijk.
|
|
|
Post by salsia on Jun 6, 2004 4:03:34 GMT -5
Ik heb daar eerst mijn verzadigde dampspanning berkent bij 30 C daar kom ik dan 43.16 uit. Dan met uw RH (=0.6) en die verzadigde dampspanning berekent ge actuele dampspanning das dan 25.9 bij mij. Die actuele dampspanning is uw verzadigde dampspanning van uw dauwpuntstemperatuur dus hieruit kan je dauwpunttemperatuur halen aan de grond en daar kom ik 254 K uit. Als ge die waarden dan invult in uw formuleke van cumulus komt ge 6.125 km uit. Wat ge met die druk moet doen die gegeven is weet ik ook ni. 't Lukt nog steeds niet . Die waarden voor verzadigde en actuele dampspanning komen ongeveer dezelfde uit, zal wel aan afrondingen of zo liggen. Maar dan die dauwpuntstemperatuur, da's toch met de onderste formule van slide 9 hé? En dan vul je in: T 0=273,16 K R v=461 J/kg.K L=2,5 * 10 6 J/kg e=25,9 mbar (hier heb ik dus jouw waarde genomen) e 0=6,11 mbar Maar dan kom ik nog steeds een waarde rond de 294 K uit... Hellup!
|
|
aap
Onwetend Schachtje
Posts: 49
|
Post by aap on Jun 6, 2004 4:11:38 GMT -5
ikkom ook waarden rond 294 uit en dus mijn cumulus hoogte op 1km, hellep mij ook
|
|
|
Post by simba on Jun 6, 2004 4:15:11 GMT -5
ah maak u ni ongerust heb het nog is nagerekend en ik heb een rekenfout.
|
|
|
Post by salsia on Jun 6, 2004 4:45:58 GMT -5
Groep 5 Oef 1 T=180K (zonder atmosfeer) T =204 K (met atmosfeer) Oef 2 HEEEEELLLLLPPP kweet ni oe da moet Oef 1: 'k denk dat als ie oppervlaktetemperatuur vraagt dat je dan mét atmosfeer moet doen, en dat zonder atmosfeer dan is de temperatuur van de aarde bekeken vanuit de ruimte of zo. Allez, 't is maar een ideetje hé Oef 2: als ik het goed voorheb moeten we slide 10 van hoofdstuk 1 niet kennen, dus dan was de paniek voor niets nodig Groep 6 Oef 1 T(tropen) =276K T(polen)=247 K Oef 2 X-component=18m/s Y-component=0m/s (klopt da) Oef 2 heb ik ook zo, bij oef 1 vroeg ik me af of je nog extra berekeningen moet doen omdat het verschil in temperatuur van de hele troposfeer is gevraagd en niet dat van de laag 1000mbar-500mbar. Of zou dat hetzelfde zijn?
|
|
|
Post by salsia on Jun 6, 2004 4:59:19 GMT -5
vraagje over oef die de ridder in de les gegeven heeft: ergens is er een oef waarbij ge e, q, RH en Tw moet berekenen hoe berekent ge die Tw? en wat is de dichtheid van de atmosfeer juist? 1000g/m³ Als ik mij niet vergis heeft de ridder tijdens de les gezegd dat je die T w alleen kon vinden d.m.v. een iteratieve berekening, kan dat? Klopt dat je bij die oefening uitkomt: e = 1958 Pa, q = 120 g/kg en RH = 54 %. 'k Ben dat blaadje precies kwijtgespeeld Dichtheid van de atmosfeer staat in die blaadjes met examenvragen, meestal gebruikt hij 0,7 kg/m 3 en één keer 0,5 kg/m 3. Maar in de oefening die hij tijdens de les heeft opgegeven heeft hij idd 1 kg/m 3 gebruikt.
|
|
|
Post by salsia on Jun 6, 2004 5:51:01 GMT -5
'k Heb nog een vraagje over die oefening met de tornado (ook uit de les), wat moest je daar nu eigenlijk precies berekenen/uitkomen? Op het laatste bekom ik dat de drukgradiënt 33 Pa/m is, kan dat? 'k Heb hier een dichtheid van 1 kg/m3 gebruikt.
|
|
|
Post by tuinkers on Jun 6, 2004 6:00:56 GMT -5
>> bij oef 1 vroeg ik me af of je nog extra berekeningen moet doen omdat het verschil in temperatuur van de hele troposfeer is gevraagd en niet dat van de laag 1000mbar-500mbar. Of zou dat hetzelfde zijn?
Ik denk niet da ge nog andere berekeningen moet dan, tsn 1000 en 500 mbar da's tenslotte al over 6 km van de atmosfeer hé. Met die gemiddelde trofishce temperatuur wilt die gewoon T met de streep op zeggen vermoed k
|
|
|
Post by Doockles on Jun 6, 2004 6:21:19 GMT -5
Als ik 10 000 m invul voor de tropopauze bekom ik ook 26 m/s, 'k denk eigenlijk dat je iets meer mag nemen voor plaatsen tussen 30 en 60 graden NB, bij 12 km bekom je 32 m/s. Maar 't is de berekeningswijze die telt hé . Wat betreft de windrichting, 'k veronderstel dat je bedoelt dat de wind naar het oosten blaast? Dan moet je eigenlijk zeggen dat het een westenwind is. die tropopauze heb ik rond de 11km genomen (maar idd, dat zal het nu niet gaan maken) en voor die wind moet ge idd zeggen dat het een westenwind is, hij waait wel naar het oosten, maar t is vanwaar em komt dat de naam geeft aan de wind dacht ik
|
|
|
Post by Doockles on Jun 6, 2004 6:24:18 GMT -5
bij oef 1 vroeg ik me af of je nog extra berekeningen moet doen omdat het verschil in temperatuur van de hele troposfeer is gevraagd en niet dat van de laag 1000mbar-500mbar. Of zou dat hetzelfde zijn? goh ik denk het niet alé al die oef zijn echt wel redelijk eenvoudig in de berekeningen dus zal dat daar ook wel zijn zeker ;D
|
|
|
Post by Doockles on Jun 6, 2004 6:25:53 GMT -5
Groep 6 Oef 1 T(tropen) =276K T(polen)=247 K Oef 2 X-component=18m/s Y-component=0m/s (klopt da) die 0 m/s klopt wel denk ik PGF is naar het noorden gericht, dus uw Vg naar het oosten en als ge dat de x as neemt, en richting noorden de y as, is er idd geen component volgens de y as
|
|